Überall auf der Welt nehmen die Konflikte zu und die Demokratien scheinen immer stärker in der Krise zu stecken. Ist die Welt unregierbar geworden? Diese Frage stellte Sergio Cantone Hubert Védrine, dem ehemaligen Berater des französischen Präsidenten François Mitterrand und ehemaligen Außenminister, für The Global Conversation.
In den 1980er und 90er Jahren, als Hubert Védrine diente als außenpolitischer Berater des französischen Präsidenten François Mitterrandund später als Außenminister von 1997 bis 2002 erlebte die Welt turbulente Zeiten. Der Zusammenbruch der Sowjetunion und das scheinbare Ende des Kalten Krieges stellten die geopolitische Ordnung nach dem Zweiten Weltkrieg auf den Kopf und führten zu einem grundlegenden Neubeginn der globalen Beziehungen. Als führender Diplomat Védrine war Teil der internationalen Bemühungen, einen Weg durch das Chaos zu finden und gewann tiefe Einblicke in die Herausforderungen, die das Streben nach Frieden und Stabilität auf der ganzen Welt mit sich bringt; Erkenntnisse, die er bereit war, mit Euronews zu teilen.
Ein Ende der Weltordnung?
Auch Jahrzehnte später stellt sich die Frage nach der globalen Regierbarkeit noch immer. Sergio Cantone begann mit der Frage an Védrine, ob wir in den Turbulenzen des Jahres 2024 das Ende einer globalen politischen und wirtschaftlichen Ordnung erleben würden.
„Insgesamt hat es nie wirklich eine Weltordnung gegeben“, sagt Védrine. „Tatsächlich herrschte immer Unordnung in der Welt. Aber es gab Zeiten, in denen es Mächte gab, die das System beherrschten. Nach dem Zweiten Weltkrieg Es waren die Amerikaner, die die Nachwirkungen organisiertenund zwar sehr gut. Es war einer der seltenen Momente, in denen es einer dominanten Macht gelang, nationale Interessen, die für alle Mächte gelten, mit einer Art allgemeinerer Vision zu verbinden.
„Dann gab es den Kalten Krieg, der übrigens ziemlich stabil war, und wir verstanden. Es gab den Osten, den Westen und den Süden, die berühmte Dritte Welt. Und dann, als die Sowjetunion verschwand, Im Westen kam es zu einer Welle der Begeisterung und des Triumphalismus, in den USA in leicht nationalistischer Form: „Wir haben gewonnen, wir sind die Herren!“ Jetzt sind wir wieder bei der klassischen Geopolitik angelangt: die Stärke der USA, die Stärke Chinas, was passiert mit Russland usw. usw., all das.
„Ich würde also nicht sagen, dass alle Regime in einer Krise stecken, das ist anders. In China oder Russland ist es anders. Andererseits stecken alle Demokratien in einer Krise, meiner Meinung nach sind sie bedroht. Schauen Sie sich die Vereinigten Staaten an, sie sind in einer beängstigenden Situation. Es ist, als würden zwei Länder gegeneinander kämpfen. Also, Es gibt eine Krise in den Demokratien und repräsentative Demokratien. Die alten Ideen, Leute, Präsidenten, Parlamentsmitglieder usw. zu wählen und sie ihre Arbeit machen zu lassen, dann die Ergebnisse zu beurteilen und sie zurückzunehmen oder nicht, das ist tot.“
Beziehungen zu Russland
Was die Beziehungen des Westens zu Moskau betrifft, bleibt Russland für Europäer und Amerikaner ein Dilemma. Einige europäische Länder verfolgen einen harten Konfrontationskurs, da sie Russland als existentielle Bedrohung betrachten, andere plädieren für mehr Engagement mit der Supermacht. Wie sieht Védrine das?
„Ich bin der gleichen Meinung, um ehrlich zu sein, wie die alten amerikanischen Realisten: KissingerBrzezinski, die ausnahmsweise einer Meinung sind und der Meinung waren, wir hätten die 90er Jahre völlig verpasst“, sagt er. „Deshalb denke ich auch, dass wir in dieser Zeit – Jelzin, Putin zum zweiten Mal, Medwedew – das hätten tun sollen, was Kissinger vorgeschlagen hat, nämlich ein umfassendes Sicherheitsabkommen, das Russland einschließt. Und Brzezinski, selbst Pole, er war bei Carter und hatte auch danach noch enormen Einfluss, sagte: ‚Die Ukraine muss von Russland abgeschnitten werden.‘
„Also, erfinden wir die Ukraine neu, trennen wir sie von Russland, sodass Russland kein Imperium mehr ist.“ Aber schließen Sie sie (die Ukraine) nicht der NATO an. Wir müssen einen Neutralitätsstatus schaffen, wie ihn Österreich zu Zeiten des Kalten Krieges hatte. Das ist überhaupt nicht geschehen. Aber schon gar nicht mit einem strategischen Doppelzüngigkeitsansatz. Ich benutze für die Vereinigten Staaten den Ausdruck olympischer Beiläufigkeit: „Wir haben gewonnen. Unsere Werte werden überall durchgesetzt, mit Predigten, Sanktionen, Bombenanschlägen und so weiter. Wir haben gewonnen.“
„Der Realismus ist nicht gescheitert. Die Realpolitik ist nicht gescheitert, sie wurde nicht ausprobiert. Es war also eine Art verwirrte Realpolitik, die dominierte. Und hier teile ich Bidens Ansatzund nicht die aller Europäer. Biden hat von Anfang an gesagt: „Wir müssen verhindern, dass Putin in der Ukraine gewinnt. Das müssen wir unbedingt. Aber wir werden uns nicht in einen Krieg mit Russland hineinziehen lassen.“ Und hier gibt es eine Kluft, denn es gibt eine Gruppe von Europäern, die es nicht wagt, es offen auszusprechen, aber sie sind der Meinung, wir sollten das russische Regime stürzen. Das ist die Wahrheit.
Den Ukraine-Krieg beenden
Was bedeutet das konkret für die Beendigung des russischen Krieges in der Ukraine? Wo sieht Védrine den Weg zu einer Lösung des Konflikts?
„Ich rechne mit einer Art Einfrieren“, sagt er. „Entweder ist das der berühmte Trump-Plan, dessen Anfang wir kennen. Er sagt Selenskyj, dass es Zeit ist aufzuhören, also greift Selenskyj vor und sagt: ‚Ich werde mit Trump auskommen, ich werde die Russen zu Verhandlungen einladen‘. Er hat es bereits herausgefunden, und selbst wenn es die Demokraten sind, werden sie keine ewige Unterstützung versprechen.
„Also, eine Art Einfrieren. Danach kann ich mir keine Verhandlungen mehr vorstellen, zumindest keine direkten. Die Ukraine hat zu viel gelitten, der russische Krieg in der Ukraine ist zu abscheulich, er ist menschlich gesehen monströs, die Ziele usw. Es ist beängstigend. Es ist beängstigend. Sie können also mit keinem Präsidenten verhandeln, selbst wenn es nicht Selenskyj ist, selbst wenn es jemand anderes ist, er kann nicht mit Russland verhandeln.
„Verschiedene Länder schlugen Pläne vorPläne für Koexistenz, für Nachbarschaft, für einen organisierten Waffenstillstand und so weiter. Die Türken, die darauf hinwiesen, dass sie im ersten Jahr Verhandlungen zugelassen hatten. Sie erinnern sich. Schließlich die Inder, die Chinesen, Lula, alle, aber nicht die Europäer, die sich jetzt in einem Lager befinden. Ich denke, dass die Europäer, ohne etwas aufzugeben, der Ukraine weiterhin helfen sollten, sich so positionieren sollten, dass sie in der Folgezeit eine Rolle spielen können. Und das bedeutet, akzeptieren zu können, dass wir irgendwann wieder mit den Russen reden müssen.“
Ob die Zukunft der Ukraine in der Europäischen Union liegt, ist für Védrine weniger klar. Noch skeptischer ist er gegenüber einer weiteren Osterweiterung der Union:
„Eines Tages muss die Erweiterung im Allgemeinen irgendwo enden. Die Idee, dass wir bis nach Mongolei expandieren … Nun, das ist jetzt ein Witz, aber so weit sind wir noch nicht.“ Ukraine, ich kann verstehen, dass irgendwannAus Gründen menschlicher Solidarität und angesichts der Gräueltaten, die die Ukrainer erlitten haben, machen wir diese Geste, aber es ist sehr kompliziert. Sie erfüllen die Bedingungen nicht. Es muss also einen realistischen Zeitplan geben. Andererseits können wir Länder wie die des Westbalkans, die seit Jahren im Wartezimmer sitzen, nicht im Stich lassen.
„Ich war in der Kontaktgruppe, zu der auch der damalige russische Minister Igor Ivanov gehörte. Aber ich möchte darauf hinweisen, dass Spanien Kosovo nicht anerkannt hat. Es gibt mehrere europäische Länder, die es nicht anerkannt haben, weil es ein zu gefährlicher Präzedenzfall ist. Ich verstehe also nicht, wie die europäische Maschinerie, die in ihrem Denken starr ist, mit viel, viel, viel Arroganz, die jetzt vielleicht etwas weniger ausgeprägt ist, dies zu einer Bedingung (für Serbiens Beitritt zur EU) machen konnte.
Um das vollständige Interview, einschließlich Védrines Gedanken zur europäischen Verteidigung und dem Aufstieg der extremen Rechten in Europa, zu sehen, klicken Sie auf das Video oben.
