„Matt und Mara“, das auf der Berlinale uraufgeführt wird, hat die Grundlagen eines „Will-they-won’t-they?“-Films. romantische Komödie, endet aber als weitaus kniffligeres „Was-wäre-wenn-sie-könnten?“ Studium unausgesprochener Bindungen. Euronews Culture setzt sich mit dem Regisseur und dem Hauptdarsteller zusammen, um über den Film zu sprechen.
Der kanadische Regisseur Kazik Radwanski ist auf zwischenmenschliche Dynamiken spezialisiert – insbesondere auf solche, die unbenannt bleiben.
Im Anschluss an seinen Film von 2019 Anne auf 13.000 Fußdas auch auf der Berlinale uraufgeführt wurde, arbeitet Radwanski erneut mit Deragh Campbell zusammen (Essen Sie niemals alleineAnne aus Anne auf 13.000 Fuß) und Matt Johnson (Regisseur von Die Dirties und letztes Jahr von der Kritik gefeiert Brombeere) für Matt und Mara.
Bei der Premiere in der diesjährigen Berlinale Encounters-Sektion – alles in allem ein ziemlich passender Titel in der Randleiste – begrüßt Lehrerin Mara (Campbell) ihre Schüler zum Lyrikunterricht. Als sie sich gerade auf den Weg ins Klassenzimmer macht, überrascht sie ihr alter Freund Matt (Johnson), ein veröffentlichter Autor, indem er zufällig die Unterrichtsstunde zum Absturz bringt. So aufdringlich das auch sein mag, sie schafft es nicht, ein Lächeln zu verbergen.
Sie verbringen Zeit miteinander, kommen wieder zusammen und machen schließlich einen Roadtrip zu einer Konferenz, an der Mara teilnimmt. Die Spannung zwischen den beiden Freunden wird allmählich zu eng, um sich zu trösten – und zu eng für eine Ehe, da Mara ein Leben mit ihrem Ehemann Samir (Mounir Al-Shami) und ihrer kleinen Tochter führt.
Klingt bekannt? Es steht auf dem Papier, aber Radwanski spielt gerne mit Erwartungen. Er vermeidet traditionelle Handlungsstränge, die man in romantischen Komödien schon ein Dutzend Mal gesehen hat, und erarbeitet stattdessen eine fesselnde Studie darüber, wie man mit einer ungelösten Vergangenheit umgeht – und jetzt mit der Gegenwart. Und auf dem Weg dorthin gibt es keine einfachen Antworten – oder Versuche, klischeehafte Gefühle hervorzurufen.
Euronews Culture setzt sich mit Kazik Radwanski und Matt Johnson zusammen, um darüber zu sprechen Matt und Marawas Untreue ausmacht und wie das, was ungesagt bleibt, mehr Macht haben kann als gesprochene Worte …
Euronews Culture: Nachdem ich den Film gesehen und anderen empfohlen hatte, wurde ich gebeten, ihn zu beschreiben. Das Beste, was mir einfiel, war: Es ist weniger ein „Werden-sie-werden-nicht-sie?“ romantischer Film und eher ein „Was-wäre-wenn-sie-könnten?“. Wie würden Sie Matt und Mara beschreiben?
Matt Johnson: Oh, das ist eine wirklich brillante Art, es zu beschreiben! Wenn ich den Film beschreiben müsste, würde ich sagen, dass es um zwei Menschen geht, die sich als Kinder geliebt haben und als Erwachsene zueinander finden, als einer von ihnen verheiratet ist und ein Kind hat. Und sie erzählt ihm nicht, dass sie verheiratet ist und ein Kind hat. Das ist es, was ich den Leuten sage, auch wenn das vielleicht nicht stimmt, weil wir das im Film nicht sehen – wir wissen nicht, ob sie es ihm sagt oder nicht, und Matt scheint das an einem bestimmten Punkt zu wissen Sie sind verheiratet. Aber mir gefällt die Art und Weise, wie Sie es beschreiben: „Was wäre, wenn sie es könnten?“ Weil es in gewisser Weise ein Film über Potenzial ist.
Kazik Radwanski: Ja, Potenzial. Oder vielleicht ist das, was zwischen ihnen vor sich geht, etwas, das sie nicht beim Namen nennen oder nicht benennen wollen. Oder vielleicht möchte Mara in der Lage sein, ohne Kontext mit Matt zu existieren und zu interagieren. „Was wäre, wenn sie es könnten?“ ist gut.
Matt Johnson: Es ist eine brillante Neuformulierung, denn die Spannung besteht nicht darin, ob diese Charaktere sich tatsächlich lieben und ob sie zusammenkommen wollen, weil sie es offensichtlich tun. Und es ist der Kontext, in den sie sich durch die Trennung versetzen, der dies unmöglich gemacht hat – was diese Neuausrichtung so interessant macht. Es ist auch der Grund Kurze Begegnung ist so eine perfekte Komposition für den Film, denn das ist ein weiteres „Was wäre, wenn sie könnten?“, oder? Man schaut sich diesen Film an und denkt: „Oh Gott, diese Jungs könnten so glücklich zusammen sein“, aber das können sie natürlich nicht. Es ist nicht erlaubt.
Der Dialog im gesamten Film fühlt sich natürlich und nachvollziehbar an. Wie viel Improvisation fand tatsächlich statt?
Kazik Radwanski: Es gab keinen formellen Dialog oder Drehbuchdialog. Der gesamte Dialog, den Sie hören, ist auf die eine oder andere Weise improvisiert.
Matt Johnson: Das heißt aber nicht, dass Kaz nicht zwischen den Einstellungen vorbeikam und sagte: „Es hat mir gefallen, als du hier ein Gespräch geführt hast.“ Wir führten private Gespräche – wir redeten nie offen, wir drei. Er sprach privat mit Deragh, er sprach privat mit mir, und er konzentrierte sich oft auf Dinge, die ich sagte, und sagte zu mir: „Sag das noch einmal.“ Also würden wir die Szene noch einmal abspielen und ich würde darauf achten, entweder zu derselben Dialoglinie zu gelangen oder einen neuen Weg zu finden, diese Idee einzuführen. Es handelte sich um improvisierte Regie.
Kazik Radwanski: Es gab Anekdoten, die Deragh mir erzählte, etwa die Szene im Café oder die Szene am Esstisch über Musik. Ich zögere, sie Deraghismen zu nennen, aber es sind Arten von Beobachtungen, die irgendwie einzigartig für sie sind. Sie erzählte mir eine Geschichte, die ich lieben würde, und dann konnte ich erkennen, dass sie sich mit der Figur verbindet und dann zu etwas anderem wird.
Die Chemie zwischen Ihnen, Matt und Deragh ist spürbar und glaubwürdig …
Matt Johnson: Ich muss sagen, dass Deragh und ich bei Kaz‘ letztem Film sofort diese Dynamik hatten (Anne auf 13.000 Fuß)…
Kazik Radwanski: Und was Deragh erstaunlich gut kann, ist, die Szene herunterzuschneiden, durchzuschneiden oder nicht zu reagieren. Ich liebe Momente, in denen eine Figur sich nicht ausdrückt. Es fühlt sich sehr lebensnah an – innezuhalten, nicht zu antworten oder zu reagieren. Die Menschen sind auf unterschiedliche Weise präsent und das ist es, was ich daran liebe. Und ich sage immer wieder, dass es mir schwerfallen würde, bei Matt Regie zu führen, wenn Deragh nicht gewesen wäre! (Lacht)
Apropos schneiden oder nicht antworten: Einige der aufschlussreichsten Momente hier sind frei von Dialogen. Die Szene, in der Mara weiter joggt, während ihr Mann Samir stehen bleibt, verrät alles über den Kommunikationsabbruch. Wie wichtig war es Ihnen, bestimmte Dinge unausgesprochen zu lassen? Denn das ist, kurz gesagt, der Film – die Dinge, die unausgesprochen bleiben.
Kazik Radwanski: Absolut. Wir haben viele Szenen gedreht, schöne kleine Momente festgehalten und Einblicke in das Privatleben zwischen Mara und ihrem Mann erhalten. Und wenn ich den Rest weglasse, hat es für mich fast noch mehr Wirkung. Es hat vielleicht mehr Resonanz und ermöglicht es dem Publikum, die Dinge selbst zusammenzusetzen. Der Ehemann ist zu Hause vielleicht etwas präsenter und sie ist woanders und verpasst einige dieser Momente mit ihrem Kind.
Matt Johnson: Was ich an diesem Beispiel, das Sie angesprochen haben, liebe, ist die Laufszene – als ich mir diese Szene ansah, dachte ich mir: „Wenn das zwischen Matt und Mara passiert wäre und Mara weitergemacht hätte, hätte Matt einfach angefangen zu lachen.“ Es ist einfach ein ganz anderer Rahmen, wenn man sich diese Szenen mit ihrem Mann ansieht und denkt: „Was wäre, wenn das Matt wäre?“ Und wie würde sich das ändern? Weil sie in der Beziehung zu ihrem Mann die dominierende Person ist und er lieb ist und ihr völliges Vertrauen entgegenbringt. Es gibt keine Spielkunst zwischen ihnen, oder? Sie wird nicht auf die Art und Weise gestochen, wie Matt sie anstupst. Matt würde sagen: „Was meinst du damit? Du lügst, was ist das für ein kleines Spiel? Was meinst du damit, dass du keine Musik magst? Du versuchst nur, cool und anmaßend zu wirken.“ Und weil der Zuschauer zwei Welten zu sehen bekommt – das häusliche Eheleben dieser Frau und das riskantere Privatleben mit dieser Geliebten. Und dadurch können wir wirklich sehen, wie sie mit verschiedenen Menschen spricht.
Man kann nicht anders, als während des Films Partei zu ergreifen, und ich schwankte zwischen beiden. Er sehnt sich nach einer Sache, ohne es zu sagen. Sie sehnt sich nach seiner Aufmerksamkeit und scheint sich manchmal von ihm herabgesetzt zu fühlen. Wie schwierig war es, eine Balance zu finden und die Leute hoffentlich auf der Seite beider Protagonisten zu halten?
Kazik Radwanski: Es ist lustig, weil es sich anfühlt, als wäre es ein Film voller Konflikte und Meinungsverschiedenheiten. Der Schlüssel dazu war auch etwas, das mir im Kopf herumschwirrte: Ich wollte nicht, dass der Ehemann, der Vater, der zu Hause bleibt, ein Bösewicht ist oder dass es zwischen ihnen kleinliche Streitigkeiten gibt. Ich möchte, dass jeder Charakter äußerst verständlich ist, und ich kann mich tief in alle Charaktere hineinversetzen. Es ist Maras Film und ich liebe das Gefühl, das manchmal aus den Augen zu verlieren. Und sie ist im Auto sehr scharfsinnig, als Matt sagt, dass er sie liebt und sie ihm sagt: „Dieses Wort darfst du nicht sagen.“
Der Film hat eine gewisse Universalität, auch wenn er sich sehr speziell auf die Beziehung zwischen Matt und Mara bezieht. Jeder hat Freundschaften gehabt, die in einer Blase existieren, in der die Regeln nicht vollständig definiert sind, oder Bindungen, die keiner Etikettierung bedürfen, weil keine Etikette dem vollständig gerecht werden kann. Aber es gibt eine Unterströmung im Film, die darauf hindeutet, dass eine Freundschaft zwischen einem Mann und einer Frau niemals frei von einer gewissen Ambiguität ist.
Matt Johnson: Können Männer und Frauen jemals Freunde sein, ohne etwas anderes? Die große Frage!
Kazik Radwanski: Das war eine Ausgangsfrage für den Film. An welchem Punkt überschreitet es die Grenze? Ich wollte nicht, dass es in dem Film darum geht, die Schwelle offen zu überschreiten …
Matt Johnson: Möchten Sie wissen, was meiner Meinung nach der „Oh mein Gott, sie ist böse“-Moment des ganzen Films ist?
Kazik Radwanski: Ja!
Matt Johnson: Als sie nach einem Telefonat mit mir wieder ins Bett geht, sich zu ihrem Mann umdreht und sagt: „Habe ich dir von meinem Freund Matt erzählt?“ Und er antwortet mit „Nein“. Und das war für mich wirklich schlechtes Benehmen. Denn für mich ist die Definition einer Affäre im wahrsten Sinne des Wortes alles, was Sie tun, von dem Sie Ihrem Partner nichts erzählen würden. Ich habe eine sehr niedrige Definition davon, wenn man etwas tut, was man nicht stolz zugeben würde. Es ist wie Nietzsches ewige Wiederkehr. Ich denke, die Messlatte liegt ziemlich niedrig – alles, worüber Sie Ihren Partner nicht informieren würden, ist gefährlich.
Kazik Radwanski: Und ich habe in vielerlei Hinsicht eine Beziehung zu Samir. Er ist vertrauensvoll und vielleicht will ein Teil von ihm es nicht wissen. Ich denke auch darüber nach, wenn es um Beziehungen geht – manche Leute wollen etwas über die Ex-Partner wissen, andere kümmern sich einfach nicht darum.
Matt Johnson: Aber Samir, der Ehemann, arbeitet nicht mit perfekten Informationen. Wenn er wüsste, was los ist, würde er fragen: „Was zum Teufel ist los?“
Kazik Radwanski: Vielleicht. Ich weiß nicht. Ich denke auch, dass man in diese Richtung zu weit geht. Es ist nicht nur der vollkommen edle, nicht eifersüchtige Freund.
Matt Johnson: Vielleicht ein beiläufiger Mangel an Besorgnis, der fast ein Abwehrmechanismus ist.
Kazik Radwanski: Ja vielleicht. Eine andere Art, es zu unterteilen …
Ohne zu viel zu verraten, ich liebe das Ende, weil es sich gelöst und gleichzeitig ungelöst anfühlt. Ich fand es hoffnungsvoll, aber auch ziemlich traurig, weil es viele der Kompromisse hervorhebt, die manche eingehen und manche nicht, sowie die Opfer, die ein Mensch für sein häusliches Leben bringen kann.
Kazik Radwanski: Mir gefiel es schon immer, am Ende einfach ihre Namen auf einer zerknitterten Einwegquittung zu sehen. Es ist diese flüchtige, kleine Sache, aber etwas, das sie behalten wird. Sogar den Titel des Films haben wir durch die Dreharbeiten herausgefunden. Es ist so ein allgemeiner Titel, aber er bedeutet jetzt etwas.
Es gibt einen Satz, den Matt im Film an einer Stelle sagt, wenn man mit den Schülern über Verlagswesen und Literatur spricht, über „die Vermeidung von Zufriedenheit“ und die Tatsache, dass sie sich nicht zu viele Sorgen um das Publikum machen sollten. Würden Sie sagen, dass das Gleiche auch für das Filmemachen gilt?
Matt Johnson: Definitiv. Ich bin von Jahr zu Jahr zu dieser Überzeugung gelangt, und ich glaube tatsächlich, dass der Hauptfehler, den viele junge Filmemacher – und auch Karrierefilmer – machen, darin besteht, etwas an das Publikum zu denken. Nur weil ich glaube, dass wir so schlecht darin sind, vorherzusagen, was andere Leute denken, aber wir sind so gut darin, uns selbst zu kennen.
Das Rezept, das ich Filmstudenten immer sage, um gezielt einen ersten Spielfilm zu drehen, besteht darin, den Film zu machen, von dem man sich so sehr wünscht, dass man ihn sehen könnte, den niemand sonst macht. Und ich denke, Sie werden überrascht sein, wie viele Menschen daran festhalten. Denn obwohl wir alle völlig unterschiedlich sind, sind wir uns viel ähnlicher als unterschiedlich. Und anstatt zu versuchen, vorherzusagen, was ein Publikum wollen wird, oder das zu sublimieren, anstatt vorherzusagen, was ein Freund von Ihnen sagen möchte oder sich vorstellt, was ein Partner von Ihnen will, ist es viel besser, es einfach zu tun Denken Sie unter dem Gesichtspunkt „Was möchte ich sagen?“ darüber nach. Was möchte ich sehen? Was reizt mich?“ Und die Eigenart davon wird am Ende universell sein.
Auch wenn es sich um eine private Meinung handelt, arbeite ich definitiv nach diesem Kodex und denke, dass er sehr hilfreich ist. Alle meine Lieblingsautoren und -filmemacher schreiben das zu. Ich denke, dass das Beste aus dem äußerst Eigenwilligen und äußerst Persönlichen entsteht.
